<html>
<head>
<style>
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Verdana
}
</style>
</head>
<body class='hmmessage'>
<br><br>&gt; From: rafapa@us.es<br>&gt; To: gmx-users@gromacs.org<br>&gt; Subject: Re: [gmx-users] Shell dynamics with vdW terms.<br>&gt; Date: Tue, 9 Jun 2009 16:29:39 +0200<br>&gt; <br>&gt; On Tuesday 09 June 2009 10:02:47 Berk Hess wrote:<br>&gt; &gt; Hi,<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; The equation you refer to is only an initial guess for the optimization.<br>&gt; &gt; The positions of the shells are optimized using the forces from<br>&gt; &gt; the full potential function.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Berk<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; From: rafapa@us.es<br>&gt; &gt; &gt; To: gmx-users@gromacs.org<br>&gt; &gt; &gt; Date: Tue, 9 Jun 2009 09:51:13 +0200<br>&gt; &gt; &gt; Subject: [gmx-users] Shell dynamics with vdW terms.<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Hello,<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; I have some troubles understanding the way used by Gromacs in optimizing<br>&gt; &gt; &gt; the position of shells. In section 3.5.1 the manual says that the force<br>&gt; &gt; &gt; on a shell particle is decomposed into two terms. The first represents<br>&gt; &gt; &gt; the polarization and the second includes the Coulomb and van der Waals<br>&gt; &gt; &gt; interactions. It continues assuming that the second term is constant and<br>&gt; &gt; &gt; derives an analytic expression to calculate the shell position.<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; My troubles arise after reading the paper: J. Phys. Chem. B 2009, 113,<br>&gt; &gt; &gt; 7270-7281 by A. Villa, B. Hess &amp; H. Saint-Martin. In the paper they<br>&gt; &gt; &gt; simulate Lanthanides in water. In Table 2 they assign a 1/r**12 term to<br>&gt; &gt; &gt; the ion-shell - water-shell interaction (the A_MIM parameter). I believe<br>&gt; &gt; &gt; that this term is used in eq. 8 of the Supporting Information. Because is<br>&gt; &gt; &gt; vdW like it seems to me that it breaks the previously mentioned<br>&gt; &gt; &gt; assumption of vdW constancy.<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Could anybody help me?<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Thanks a lot.<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Rafael<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; --<br>&gt; &gt; &gt; Dr. Rafael R. Pappalardo<br>&gt; &gt; &gt; Dept. of Physical Chemistry, Univ. de Sevilla (Spain)<br>&gt; &gt; &gt; e-mail: rafapa@us.es<br>&gt; &gt; &gt; _______________________________________________<br>&gt; &gt; &gt; gmx-users mailing list    gmx-users@gromacs.org<br>&gt; &gt; &gt; http://lists.gromacs.org/mailman/listinfo/gmx-users<br>&gt; &gt; &gt; Please search the archive at http://www.gromacs.org/search before<br>&gt; &gt; &gt; posting! Please don't post (un)subscribe requests to the list. Use the<br>&gt; &gt; &gt; www interface or send it to gmx-users-request@gromacs.org.<br>&gt; &gt; &gt; Can't post? Read http://www.gromacs.org/mailing_lists/users.php<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; _________________________________________________________________<br>&gt; &gt; See all the ways you can stay connected to friends and family<br>&gt; &gt; http://www.microsoft.com/windows/windowslive/default.aspx<br>&gt; Dear Berk,<br>&gt; <br>&gt; thanks for the quick answer. <br>&gt; <br>&gt; I am having lot of troubles trying to minimize a cation+1 water molecule using <br>&gt; Gromacs 4.0.5. The minimization proceeds without warnings but at a certain <br>&gt; point it seems that the shell minimizer does not work ok. The kind of <br>&gt; structures I am obtaining are:<br>&gt; Generated by trjconv : Cf in Water t=   9.00000<br>&gt;     6<br>&gt;     1Cf_s    Cf    1   1.49566   1.61167   1.73228<br>&gt;     1Cf_s    Ms    2   1.49450   1.62107   1.72892<br>&gt;     2SOL     OW    3   1.51913   1.41088   1.80113<br>&gt;     2SOL    HW1    4   1.51596   1.36681   1.89843<br>&gt;     2SOL    HW2    5   1.53786   1.31814   1.75093<br>&gt;     2SOL     MW    6   1.51789   1.42144   1.79730<br>&gt;    3.10740   3.10740   3.10740<br>&gt; Generated by trjconv : Cf in Water t=  10.00000<br>&gt;     6<br>&gt;     1Cf_s    Cf    1   1.49838   1.58947   1.74003<br>&gt;     1Cf_s    Ms    2   1.49587   1.60861   1.73299<br>&gt;     2SOL     OW    3   1.51772   1.42189   1.79765<br>&gt;     2SOL    HW1    4   1.51568   1.37036   1.89631<br>&gt;     2SOL    HW2    5   1.53733   1.32238   1.75035<br>&gt;     2SOL     MW    6   1.51602   1.43730   1.79166<br>&gt;    3.10740   3.10740   3.10740<br>&gt; Generated by trjconv : Cf in Water t=  11.00000<br>&gt;     6<br>&gt;     1Cf_s    Cf    1   1.50510   1.52690   1.75928<br>&gt;     1Cf_s    Ms    2   1.50102   1.57015   1.74742<br>&gt;     2SOL     OW    3   1.51647   1.43148   1.79236<br>&gt;     2SOL    HW1    4   1.51461   1.38178   1.89116<br>&gt;     2SOL    HW2    5   1.53582   1.33543   1.74711<br>&gt;     2SOL     MW    6   1.50797   1.50425   1.77168<br>&gt;    3.10740   3.10740   3.10740<br>&gt; <br>&gt; I see no warning or error in the md.log file albeit the Coulomb energy is <br>&gt; rather large. The run continues at to t=50.000 with the message:<br>&gt; <br>&gt; Stepsize too small, or no change in energy.<br>&gt; Converged to machine precision,<br>&gt; but not to the requested precision Fmax &lt; 0.1<br>&gt; <br>&gt; Could I sent you the input files in order to get some advice?<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; Best regards,<br>&gt; <br>&gt; Rafael<br>&gt; <br>&gt; -- <br>&gt; Dr. Rafael R. Pappalardo<br>&gt; Dept. of Physical Chemistry, Univ. de Sevilla (Spain)<br>&gt; e-mail: rafapa@us.es<br><br>At this point I have no clue if there might be something wrong at all.<br>There are many questions to ask:<br>What energies would you expect?<br>Have you checked if the minimized structure looks reasonable?<br>Is this a force field from the literature that it proven to work with this water model?<br>Polarizable models are tricky, if there is not enough repulsion or<br>the spring constant is too weak you can easily get a polarization catastrophe.<br><br>Berk<br><br><br /><hr />What can you do with the new Windows Live? <a href='http://www.microsoft.com/windows/windowslive/default.aspx' target='_new'>Find out</a></body>
</html>