<html>
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    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    On 11/02/2012 1:19 AM, Elisabeth wrote:
    <blockquote
cite="mid:CAGioFshVKTMRuYeNpU99eX3PCRrsHgvTbKrhP+o4dWfai18voA@mail.gmail.com"
      type="cite"><br>
      <div class="gmail_quote">
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
            <div>
              <blockquote type="cite">Hello all,<br>
                <br>
                Does the shift function use group based truncation? <br>
              </blockquote>
              <br>
            </div>
            See the discussion of charge groups in manual section 3.4.2.</div>
        </blockquote>
        <div><br>
          Thanks Mark. <br>
          <br>
          -1- First of all if I am right&nbsp; charge groups in gromacs
          language in identical to "group based truncations"?</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Using charge groups as the indivisible entity upon which neighbour
    list construction is based is using "group based truncations". The
    usual alternative is using atoms as the, well, *atomic* unit. The
    former can be equivalent to the latter if there's one atom per
    charge group.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAGioFshVKTMRuYeNpU99eX3PCRrsHgvTbKrhP+o4dWfai18voA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div class="gmail_quote">
        <div> <br>
          <br>
          &nbsp;Manual 342: "This reduces the cut-off effects from the
          charge-charge level to the dipole-dipole level, which decay
          much faster"<br>
        </div>
        <div>&nbsp;<br>
          2- I am not able to realize why we go from charge-charge the
          dipole-dipole changes?<br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Charge groups are constructed to have neutral charge (or integer
    charge where necessary). To first order, the difference between any
    such group being in the neighbour list of another such group or not
    (according to the cut-off radius) is equivalent to a point dipole
    being in the cut-off sphere or not. Charge groups with arbitrary
    charge (or partially-charged atoms, when using atom-based
    truncation) do not have this quality, and the distance at which a
    charge-charge interaction is significant is much larger than that of
    a dipole-dipole.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAGioFshVKTMRuYeNpU99eX3PCRrsHgvTbKrhP+o4dWfai18voA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div class="gmail_quote">
        <div>
          <br>
          <br>
          <br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
            <div>
              <blockquote type="cite"> In the manual I see: by using
                shifted forces there is no need for charge groups
                (=group based?!) in the neighbor list? <br>
                <br>
                Can anyone shed some light on calculation of shifted
                forces? <br>
              </blockquote>
              <br>
            </div>
            What's not clear from the above and 4.1.5?<br>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
          3- I understand that use of shift makes the potentials have
          continuous derivatives at cutoffs but that how this makes use
          of charge groups unnecessary, I dont see!<br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Remember that the neighbour list is constructed to permit the
    computation of a finite number of interactions with the central
    atom/group. You want to stop computing them when they're close
    enough to zero that you don't care. If they actually go to zero,
    then you don't care. If they decay as 1/r (charge-charge) then at
    typical r_c values you should care. If they decay as 1/r^2
    (dipole-dipole, IIRC) then at typical r_c values things are OK.<br>
    <br>
    If the value of the force is non-zero at the cut-off, then there is
    an interaction at that distance and not one just past that distance.
    This generates artefacts that are serious for non-zero charges at
    the kinds of cut-off distances for which force fields are
    parametrized, but much less serious if computed over neutral charge
    groups.<br>
    <br>
    If the value of the force is zero at the cut-off (i.e. shift
    potential), then no atom or charge group has any interaction with
    the central group/atom at that distance, so you don't need to care
    about whether the truncation is based on atoms or groups. You do
    have to care about the effect of the modified Coulomb potential,
    however.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAGioFshVKTMRuYeNpU99eX3PCRrsHgvTbKrhP+o4dWfai18voA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div class="gmail_quote">
        <div>
          <br>
          4- and based on 3,&nbsp; shift forces dont neglect tail corrections
          for LJ as cutoffs do? Am I correct?<br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    There's a cut-off used with shifted forces (indeed, in GROMACS it
    *defines* the shift), so I don't understand your question.<br>
    <br>
    Mark<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAGioFshVKTMRuYeNpU99eX3PCRrsHgvTbKrhP+o4dWfai18voA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div class="gmail_quote">
        <div><br>
          Thank you<br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>